投資

株とか投資とかFXって結局のところ運要素やん?

1: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:26:29 ID:X5So
パチンコで生活費稼いでるやつとやってることは変わんねーよなそいつ等
 

2: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:27:06 ID:OiTN
?
 
3: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:27:22 ID:jLsC
依存症になるしな
 
5: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:27:53 ID:5rqb
今日から参戦することになりました皆さん宜しくです
投資経験はゼロですがFXバ-チャルデモで僅か半年で 資金が80~100倍になりました
デモをやってみた感じこれは行けると思いこの流れのまま先月で会社を退職
運転資金として消費者金融 に自宅を担保に1000万借りて定期預金解約して500万
退職金が400万、妻の実家の両親から100万の合計2000万で始めます
35歳第二の人生頑張るぞ
 
6: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:27:53 ID:IEyJ
パチンコが運?
 
7: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:28:07 ID:X5So
>>6
ったりめーだろ?
 
8: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:28:35 ID:IEyJ
>>7
んなわけねーだろ
 
9: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:28:50 ID:X5So
>>8
パチンカスいらいらで草
 
10: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:29:22 ID:IEyJ
>>9
運次第で勝てると思ってるエアプやん
 
12: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:29:44 ID:X5So
>>10
パチンカスいらいらで草
 
18: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:31:02 ID:IEyJ
>>12
パチンコエアプに教えといてやるけど
パチンコに運とかないぞあるのは搾取だけや
勉強になったな
 
11: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:29:36 ID:jNAe
パチンコだろうと何だろうとそれで安定した収入得てるなら勝ち組やわ
 
13: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:30:13 ID:y7AX
FXはゼロサムやが株式はプラスサムになり得る
 
26: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:33:49 ID:ugSF
>>13
今はならないよ 極論一つの会社が勝つってことはその他の会社が負けて潰れるってことだし
しかも社会全体が拡大拡充してんならいいけど日本は経済縮小してんだから
競合する他国企業もどんどん増えてるし投資=日本潰しにすらなりかねん
 
31: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:34:49 ID:y7AX
>>26
単純に市場の拡大が起こる以上、プラスサムはありえる
世界人口の減少に転じたら話は変わるけど
 
39: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:38:00 ID:ugSF
>>31
だからそれが起こってないよ 既に経済・市場は飽和してて先進国から新興国にカネが動いてるだけだよ
人口云々言ってるけどそもそもパイがデカくなってないのを大人数でわけたらむしろ皆マイナスよ
 
41: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:38:41 ID:yCj9
>>39
よくわからんがパイパイはデカいほどいいってことやな
 
44: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:39:09 ID:IEyJ
>>41
それはそう
 
51: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:40:55 ID:ugSF
>>41
それであってる デカい方が盛り上がるからね
 
54: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:41:44 ID:X5So
>>41
せいかい
 
45: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:39:24 ID:y7AX
>>39
いや理論上はあり得るって話であって、実際起こってないとかそういう話じゃない
論点がズレすぎ
投資エアプか?
 
55: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:42:17 ID:ugSF
>>45
机上の空論の上に間違ったこといってっからつっこんでんのもわからんのか
投資エアプかよ
 
59: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:43:39 ID:y7AX
>>55
PFみせて
 
68: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:45:53 ID:tFTb
>>59
だせぇ
 
35: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:36:09 ID:sxjy
>>26
企業間の競争や経済の縮小より通貨発行スピードの方が遥かに速いから、日本ですら株高になるんやで~
 
50: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:40:28 ID:ugSF
>>35
その通貨の信用がどんどん減ってるからこの円高なわけよ
日経平均過去最高!とか喜んでっけどそれで景気大して良くなってないの見ればわかるやん
 
58: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:43:37 ID:sxjy
>>50
金融経済と実体経済がシンクロしないのは普通なことよ
でもここでいう投資って金融経済の話でしょ?
それなら誰がどう見てもプラスサムよ
 
75: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:50:08 ID:ugSF
>>58
株ってのは投資の中でも一番実体経済よりだから信用されてるのであってそれ否定してはいけないのでは?
いやまあ実際の業績離れて膨れ上がるってあるけどな 誤発注とか機関勢が仕掛けたりとか
んでだからプラスサムにはならない 君が言ってる理論はどっちかってーと仮想通貨やnftみたいな「無から有作り出してる」タイプの投資で起きてるヤツや
 
66: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:45:41 ID:RjLX
>>50
円高?
 
77: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:50:49 ID:ugSF
>>66
円安です!すいませんでした!!
 
14: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:30:19 ID:ugSF
競馬がない…妙だな…
 
15: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:30:43 ID:MDWv
まあどんな投資でも博打であることは否定しない
 
16: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:30:44 ID:Q2me
FXはパチンコと同じやけど投資は違うぞ
 
17: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:30:51 ID:27Op
原資が多いほどローリスクローリターンなやつでいいから結局は金
 
19: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:31:38 ID:xjlB
投資と投機は違う定期
 
20: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:32:04 ID:d3y3
株でも物によるしな
ギャンブル株買うやつは身を滅ぼす
 
21: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:32:20 ID:OiTN
FX儲かるよ!
 
24: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:33:09 ID:Vpid
>>21
儲かるやつが居るということは損をしてるやつもいるんやな
 
25: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:33:48 ID:y7AX
>>24
FXはそう
株式は全員儲かることもある
 
30: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:34:39 ID:ugSF
>>25
だからならないよ
 
22: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:32:47 ID:MDWv
オルカン積みニーやっとるけど
結局これは博打やと思って続けとる
 
23: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:33:07 ID:tTdX
パチ屋は運で経営してるって事か
 
27: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:34:04 ID:c5zS
運じゃなくて全部ギャンブル、な
 
28: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:34:06 ID:MDWv
パチンコはビルを傾ければ勝てる
 
29: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:34:12 ID:0Kz9
人生と同じかもな
 
32: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:34:54 ID:MDWv
みんな大好きsp500もアメリカという国に賭けてるってことやし
 
33: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:35:52 ID:d3y3
>>32
でもアメリカがシんだら全部シぬから賭けなくても変わらないかな
 
36: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:36:58 ID:MDWv
>>33
アメリカがシぬってことはないやろうけどアメリカに代わってイノベーションを起こす国が出てくることは十分ありうると思う
だからワイはオルカンにしとる
 
38: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:37:58 ID:d3y3
>>36
せやな
オルカンならマシかもな
 
34: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:36:05 ID:IEyJ
まぁ投資が運ならそこで働くことも運なのか?
とは思う
 
37: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:37:19 ID:Dytp
デイトレードは運要素強いけど、普通の投資は運だけちゃうやろ
運要素ないとは言わんけど、それはじんせいもそうやん
 
40: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:38:32 ID:MDWv
個別株はやめとけおじさん「個別株はやめとけ」
 
42: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:38:46 ID:B7qL
まあ運要素はあるよ
だから余剰資金でやるのが基本だし
生活資金を全て突っ込む人は地震対策を何もしないようなもので、別に完全に間違いとは言わないけど
 
43: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:39:09 ID:X5So
>>42
つまりパチンコやろ
 
46: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:39:44 ID:IEyJ
>>43
イッチ生きてて草
パチンコが運で勝てると思ってる養分候補者は絶対パチンコやるなよ
 
52: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:40:58 ID:X5So
>>46
つい最近パチンコ依存症は病気って番組見た。おそろしい
 
47: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:40:01 ID:B7qL
>>43
どうなんやろうか
そこまで運要素が強いとは思わん
日本に災害対策をまともにしてない人なんてパチンコをやっている人よりはるかに多くいるイメージ
 
48: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:40:08 ID:MDWv
黙ってインデックス積みニーしとけばいいものを個別株でプラマイゼロにするやつ
 
49: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:40:22 ID:RjLX
にわか乙
FXにはスワップがあるから
 
53: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:41:00 ID:sxjy
パチプロって凄いよね
根本は相当頭良い人やと思う
 
56: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:43:02 ID:ugSF
>>53
そもこもパチプロって自分で打たないしな
 
57: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:43:31 ID:O08m
150年上がり続けてる銘柄があるんやで
みんなそれに積立NISAやってる
 
60: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:43:51 ID:B7qL
まあ投資に運要素はあるのはわかってるよ
期待値が高いギャンブルであって「絶対に」勝てるわけではないので友人には簡単に薦められん
 
61: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:44:31 ID:MDWv
ふるさと納税と積みニーはもうやらないと損するレベル
 
62: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:44:58 ID:y7AX
>>61
ふるさと納税の代わりにiDeCoでもええけどな
まあそこは個人の好み
 
63: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:45:11 ID:d3y3
>>62
えっ
 
67: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:45:42 ID:MDWv
>>62
イデコの方が控除の点で有利やがジジイになるまで完全死に金になるのがね
 
72: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:47:14 ID:y7AX
>>67
控除プラス運用益もあるからな
ただ制限かかるのと、ふるさと納税の返礼品で家族でキャッキャしたいからふるさと納税しちゃう
 
64: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:45:25 ID:OCSZ
株は関連ニュースしっかり調べて勉強すれば大丈夫らしい
だから真面目に個人で株やってる人は4~5種類しか持ってないとか
対して運ゲーしてるデイトレ個人勢は十数種類保持してるらしい
 
69: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:46:14 ID:y7AX
>>64
いや、4~5しかないのは分散できてないからあかんやろ
 
65: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:45:29 ID:IEyJ
一番不思議なのは
投資は肯定してるのに年金に対してはなぜか否定的なことやな
 
70: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:46:23 ID:O08m
>>65
払わざるをえないからやろ
 
71: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:46:51 ID:IEyJ
>>70
最強の投資なのにな
 
73: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:48:01 ID:MDWv
厚切りジェイソンの話やとアメリカは年金の代わりに自分で積立投資するらしいな
 
74: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:49:42 ID:y7AX
>>73
アメリカは年金強制じゃないからね
 
76: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:50:45 ID:MDWv
証券口座開きます
ニーサ設定します
全世界か全米定期買い付けします
20年放置します
これだけてほぼ勝てるってのがすごい
 
78: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:51:28 ID:B7qL
かなり実体経済と株はリンクしてると思うけどね
PERとかで判断するのは結果論だと思うけど
バブルが崩壊して初めてPERに人々は注目するから
 
79: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:53:30 ID:qGZQ
パチンコ台の中で経済成長は起きてないので
 
80: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:55:30 ID:y7AX
「ゲーム理論」と呼ばれる経済理論の用語。
参加者の得点と失点の総和(サム)が0(ゼロ)になるゲームのことを指す。
投資の世界では、外国為替取引は、一方の為替レートが上がれば他方は必ず下がることになるため、ゼロサムゲームである。
対義語は「非ゼロサムゲーム」で、代表的なものは株式市場である。
野村証券でもこういう風に記載されてるんやけどな
 
81: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:55:55 ID:f0Wu
人生なんてしょせん運要素よ
 
82: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:57:18 ID:B7qL
というか株式市場は場面場面を切り取れば合計値がマイナスになることもあるよね
そういう意味では全体の和がプラスにもマイナスにもなる
 
83: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 08:59:41 ID:y7AX
>>82
まあそれはそうね
やから理論上はゼロサムではないって話やし
 
84: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 09:02:23 ID:OMtm
パチンコなんて還元率50%以下やろ
時間もかかるし続ければ損しかない
 
85: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 09:02:43 ID:sxjy
金融経済、実体経済がーって言い出しっぺの自分がいうのも何だが、複雑に考えすぎじゃね
市場に出回る通貨が増え続けてるから、相対的に枚数限られてる株は業績関係なく上がりやすいだけの話なんだけどな
それをプラスサムと呼ばずして何と表現するのや
 
86: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 09:03:57 ID:y7AX
>>85
理論上はあり得るって話してるのに実態はそんなことない!
って論点ズレてるんやから話すだけ無駄やろ
 
87: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 09:04:18 ID:B7qL
日本って合計時価総額はバブル期より今の方が大きいのかな
 
92: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 09:08:59 ID:OiTN
>>87
せやね
 
94: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 09:09:53 ID:sxjy
>>87
さすがに今の方が上だと思いたいな
明確に言えるのは、市場に増え続ける通貨が預貯金に回ってることや
15年前の倍くらいは国民の貯金増えてるはず
 
97: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 09:11:40 ID:B7qL
>>94
貯金の統計なんてまともなもんがないから確かめようがないよね
1つ目の口座、株式、不動産を考慮しないガバガバ統計しかない
マイナンバーと貯金を結びつけて欲しいわ
 
88: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 09:04:43 ID:JzIe
ん…?
 
89: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 09:05:16 ID:EVwq
確実な儲け話なんてないわな
 
90: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 09:05:54 ID:y7Ib
株で儲けてる人はどうして儲けられてるか知ってる?
 
91: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 09:07:41 ID:y7Ib
このスレタイが本当なら全労働者や経営者にも当てはまるやんけ…
開発した製品が売れるかどうかは運やし、客が来るかも運や…
 
93: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 09:09:53 ID:B7qL
株価には将来の期待要素が含まれてるから現在と完全に一致しないのはその通りなんよね
ワイは織り込み済みとかそういうのが良く分からん
 
99: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 09:13:36 ID:y7AX
>>93
織り込み済みとかは正直結果論やで
ちょっと業界に詳しい人からしたらそんなん最初からわかってたことやんって思うような内容でも暴落したり暴騰したりするからな
ただみずほのATMの不具合は完全に織り込み済み扱いにはなってる
 
104: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 09:18:44 ID:AnWS
>>99
永遠に織り込まないこともあるわけよ
日経平均上がってるのも30年割安なのを織り込んでこなかったから
いつ織り込むか分からないから簡単には勝てない
 
95: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 09:10:07 ID:ZFkH
運でもなんでもええで

no title
 
96: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 09:11:20 ID:oSRo
株はトレンドを読むのが大事って聞いたけど
ギャンブルは所詮運だしなぁ
 
98: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 09:12:54 ID:JEWy
でも株の配当だけで生活は夢よな
 
101: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 09:13:58 ID:MDWv
>>98
それやるには2億くらいいるけどね
 
100: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 09:13:42 ID:sxjy
今ってどこの株が配当利回りええの?
JTとかは昔から有名やけど
 
102: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 09:16:05 ID:y7AX
>>100
株価が全体的に上がってるから配当の金額と株価対比するとここ数年でも結構変わってきてる
日本株やと比較的いいのは神戸製鋼所とかいすゞ自動車とかやろか
UFJもよかったけど株価上がったから相対的にみずほの方がよくなってたはず
 
103: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 09:17:47 ID:sxjy
>>102
そっか
配当上がれば株価も上がっちゃうか
 
105: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 09:23:23 ID:y7AX
>>103
いまスクリーニングかけて調べたら
日本製鉄 株価3502円で配当160円
西松建設 株価4431円で配当173円で両方5%越えや
 
106: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 09:27:22 ID:sxjy
>>105
サンキュー
 
108: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 09:31:10 ID:AnWS
>>105
日本製鉄持ってるけどさ
一生持ってるのも悪くないかもしれない楽ちんだし
 
107: 名無しさん@おーぷん 24/02/17(土) 09:29:26 ID:ArC4
値動きって結局結果論だよな
○○で上がったとか言われても他の要素で下がる予測もあったはずなのに

ワイの中ではFXはメンタルで、株は知識や情報、パチは立ち回りが重要って感じやね…(なおワイ…)

引用元

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